记者：张总您先介绍一下保隆的情况吧，以及介绍一下您自己。
上海保隆汽车科技股份有限公司-张祖秋
张祖秋：保隆是一家民营的汽车零部件企业，我们是1997年成立的，我们19年了。我自己本人也是这个创始人之一，保隆科技的有这么几个产品线吧，我们有橡胶金属的产品，主要是像轮胎气门嘴，车门平行块块包括我们现在在做空气弹簧。然后我们还有一个是汽车金属管件，包括排气系统的一些管件，也包括我们现在做的轻量化的，底盘跟车身的一些结构件。然后还有一个就是，我们主要的一个发展方向，我们汽车电子的产品，我们汽车电子的产品目前主要包括太阳检测，当然我们是做直接式的，我刚才听到这个，我们清华研究院的老师说，他们是间接的，我们是直接式的。然后我们也有其他的一些传感器，包括像这个汽车上各种应用的压力传感器，像这个空调啊，真空镀啊等等的，这些压力传感器。也还有这个雨量的传感器，控制这个自动雨关，自动大灯的。然后我们现在也在做一些驾驶辅助的一些系统，包括就是基于摄象头的，基于雷达的，有一些还在这个，产品还没有量产，但是后面呢也会，陆陆续续会有产品出来。所以这是我们企业主要的产品线。然后我们在有一些产品线上，目前我们是比较领先的，像轮胎气门嘴啊，包括排气尾管，这个我们在全球市场都是领先的。然后也有一些产品，我们在国内是比较领先的。像我们的车门平行块，我们在国内是最大的。然后我们做的这个胎压检测，胎压检测呢应该说我们在中国本土，也应该是最大的一家，当然全球范围之内，在OEM的这个供应商范畴之内，我们应该也是第五第六这样的位置。所以我们有一些产品线呢，我们是做到比较领先了，然后我们自己对于我们所开发的各各产品线来说呢，我们的定位，都是最终要做到全球前三名的，所以这个是我们自己在产业发展上，目前来说，一些目标吧。我们现在当然主要的两个战略方向，一个就是汽车电子，以这个智能化为导向的汽车电子，另外一个呢就是轻量化，轻量化的技术应用，这个是我们两个主要方向。
记者：那您这个，就是在零部件这个就是。因为现在汽车行业应该说，整体上速度在放缓，然后呢新能源也一直在往前走并且这种互动互联的这种方向，也一直是怎么说？大家备受关注，您这边在发展上，有没有方向上的改变？或者是可能更关注于未来的这种互动互联的这种方向？
张祖秋：对，我这么理解，我们现在如果说我们汽车行业最大的趋势，我觉得是两个，一个就是说清洁能源吧和新能源，不管你是什么样的汽车路线，可能最终都是往这个，零排放这个方向去走的。另外呢就是说互联也好，还是说怎么样也好，其实我觉得都是往这个自动驾驶这个方向去走的。那不管你是要互联，还是要更智能，这个其实也都是自动驾驶的一个部分吧，作为大的趋势的一个组成部分。
我们自己目前来说，两个主要的方向呢，其实基本上也是比较吻合的。我们在汽车电子的这个方向上做发展，其实目前主要是对于这个自动驾驶的趋势，因为将来要实现这个自动驾驶，其实它的基础，就是要感知到环境，感知到车子本身的状况。所以传感器的应用，会越来越多，因为你要让它能够自动驾驶，能够更加的智能，除了你这个大脑之外，其实是有很多这个感官，是很重要的。你的耳朵，你的眼睛，其实都是需要的。所以我们在汽车电子上的定位呢，其实我们作为零部件企业，我们也没有说要去做那个大脑，我们去要做的是这个眼睛耳朵，我们是要在感知的层面，当然我们也有一些产品，会上升到控制器的这个范畴，但是在感知的层面是我们的基础。所以现在，像我们做的胎压检测也好，其实也是一样的，因为它还是基于传感器的。它侦测压力侦测温度，然后我们做的其他的这个传感器，也是对压力啊，然后我们做的雨量啊，是对这个光学的传感器，然后其实摄象头，也是在感知的这个领域里面，雷达其实也是一样的，它感知环境。所以我们目前的，在汽车电子上的定位，我们就是在感知到控制这个层面，所以我们不会再去做要上升到大脑这个层面，说一定要去做车联网或者怎么样啊。当然我们在车联网呢，我们有一些涉足，我们涉足其实也是从我们自身的这些传感器的能力出发的，我们在北美主要做一些商用车的，物流车的，这样的一些传感器的集成，然后呢能够把这个数据，能够给用户，让用户去挖掘它的数据的价值，我们在做一些这样的工作。所以是我们汽车电子的这个，我们自身的定位，其实是符合大的趋势的，就是往自动驾驶这个方向。
张祖秋：那另外就是我们轻量化，其实也是符合将来零排放的趋势，不管你是什么样的技术路线，当然你都是希望说，消耗更好的能源，能够驾驶更长的里程，你电动车也好，轻能源也好，还是怎么样，还是混合动力也好，其实未来轻量化这个需求，都是非常强烈的。然而我们在轻量化上的发展呢，主要是机遇轻量化的技术，我们在材料方面，我们没有什么专长，我们主要是工艺技术方面。
记者：您刚才说到的传感器这一块内容，其实大家也看到了，就是说可能自动驾驶失败的方向，可能好多的这种车，好多的这个企业，也都在做传感器。你们跟它们的区别又是怎么样？你们怎么能够就是在这样的一个竞争之中，你们觉得你们的优势是什么？
张祖秋：好多企业在做传感器，其实呢这个通用汽车范亚它们做过一个研究，当然首先他的研究说明呢，就是说汽车上的传感器确实越来越多，现在在一个中级车上，六十到八十个传感器，如果是C级车的话，可能上百个，一百二十个传感器，未来可能还要更多。同时呢它们做了一个研究，目前90%的传感器产品，这可能就是通用汽车自己用，当然也可能代表了整个市场的一个现象，就是超过90%的传感器，是由跨国公司在提供的，其中有65%完全是进口的，当然还有一部分是跨过公司在国内，设立制造基地生产的。所以虽然说，似乎有很多企业，都想做传感器，这个没有错，但是真正如果我们去看，这个市场份额来说，都是一些大的跨国公司来把持的，像包括这个博世啊，大路啊，德尔福啊，电桩啊，包括还有像海拉啊等等，都是这些大企业在把持的。国内看到说传感器的机会的，本土企业应该有很多，但是呢能够进入到这个门槛的，其实比较少。我们自己就是在这个传感器方向上，我们有一些，有的当然是这个胎压检测，它可能不仅仅是传感器，它是整个的一个系统，一个模块。那我们从2002年研发开始，然后到现在呢，应该说我们在国内，我们获得的这个项目定点也很多，也包括像通用的全球平台，它在2019年的全球平台，也已经定点给我们了。在这个过程当中，我们也都是在跟一些大的跨国企业在竞争的，我们在这些合资车厂，或者甚至像GM的报告平台，其实也是跟它们在竞争，这个也是就是说我们在，十几年的产品的研发过程当中呢的，也是积累了很多，经验跟知识，我们的制造能力各方面，也都做了不少的建设。其他的传感器呢，我们的专长目前来说，主要在这个（英10：19）的传感器上。那在这些方面呢，其实我们跟国内很多做传感器的企业，有一个相当大的一个区别，国内比较多的传感器企业，它们是直接用这个芯片厂商的，已经封装好的芯片，甚至是标定好的芯片，来做一个组装测试，就完成了。那我们做的不一样，我们是从裸片进厂，我们自己做特种封装，我们自己做标定，所以我们是具有这个，为这个车厂去定向开发的，不像这个国内的一些其他本土的创新企业，如果它要改一个曲线，它需要通过芯片厂，芯片厂不管像云飞羚（音）也好，还是恩质朴也好，那你如果没有一个非常大的一个量级的话，这个是很难配合的，这个跟我们的做法不一样。所以我们呢是，其实深入到这个，驾驶链的比较上游的地方，包括这个芯片，压力传感器的芯片的半途，也是我们自有的。所以在这些方面呢，我们应该说还是积累了一些专业能力，所以像我们在其他压力传感器方向上，我们也拿到了上汽通用的业务，我们现在也在竞争，通用全球的业务，我们也拿到了像康明斯全球的业务。所以在这个方向上，我觉得我们还是比较有信心，我们已经跨越了这个门槛。但是确实要跟博世跟大路跟德尔福这样的企业去竞争，这个是当然完全不在一个量级上，差的非常远。所以这个呢我们也是希望说，未来能够通过我们的一些，包括并购在内，一些方法，能够说把这个一些传感器行业里边，可能规模相对比较小的，但是我们能够把资源能够整合起来，能够去跟这些巨头去竞争。当然也是希望就是说，本土的这些主机厂，也能够更多的，给我们本土企业一些机会，这样的话，上本土零部件企业，在这个核心领域，也能够有一些成长的机会。
记者：您刚才说到的希望本土的主机厂，就是给到本土企业的机会。但是主机厂这边可能会觉得，首先你们要把你们的产品质量过关，然后就是你的价格上，可能也要跟别人去过关，然后呢就是你服务要过关，就是所有的这一切，然后别人才会考虑，因为它可能之前就有这种体系就已经构建了，然后你们算再加入进来，所以就其实还是挺，怎么说呢？需要你们做的工作还是挺多的。
张祖秋：对，没错，其实你说的都是前提，如果我们这些做不到的话，主机厂它也不可能选择我们，每个人都有生存压力嘛。但是呢在我们做到的情况下，有的时候主机厂也会觉得说，风险有点大，我们选一个跨国公司，怎么都不会出事的，或者说就算有点问题，它们也一定把它兜住的。所以在这个时候呢，可能就稍微，如果有点偏向呢，当然我们机会就会更多。其实呢这个本土的车场，它是有这个动力的，为什么呢？因为其实像这些大的企业，配合起来也不是这么顺畅的，有的时候它们的反映速度也好，或者说对于一些技术要求的变更也好，它们也不是很愿意配合，因为这些大厂啊，它的本身市场地位，它的谈判力度非常强，其实我们现在有的时候，本土车场出来一个车型，你说一年能卖多少辆，这个如果每个月上万辆，当然它可能这些跨过的零部件企业，它就很高兴帮你服务了。但是你如果告诉说，两三千辆一个月，你还做不做，这就很难说了。所以其实很多时候，本土车场的这个，我接受过它们一些，我们技术部门的，其实它们也是对这个跨国的零部件企业，有很多怨言，说这个没办法配合，如而且呢就是它们什么技术都不开放的，全部都是黑盒子，你最后你掌握不了的，它不告诉你。所以我们现在也看到呢，就是说越来越多的企业，它是愿意给我们这些本土的零部件企业一些机会的，是会有的。包括一些原来是整个系统的，现在也会拆包，一整个系统，像发动机管理系统，原来都博世在供应，各种传感器，所有的控制器全部都是它一家的。现在呢其实慢慢的拆了，它会把一些传感器拆出来，慢慢的可能只留控制器给博世了。这个也是因为就是说它，主机厂它有成本要下降的这个压力，同时呢它也希望说能够掌握到更多的产品，不然的话谈判力始终在别人手里，所以其实还有这个趋势的。
记者：对你来说是机会吗？
张祖秋：那当然是机会。
记者：那您觉得就是您在这个发展的过程中，壁垒有哪些？
张祖秋：其实这个汽车行业本身就是壁垒相当高的一个行业，特别是在OEM的领域。售后是相对来说要好一些，OEM领域壁垒本身就比较高。特别是如果涉及到核心的一些零部件，像汽车电子包括像传感器都在内都是一样的，主机厂会非常谨慎，它会非常谨慎的引入一个新供应商，所以对我们来说，当然首先我们这个产品，确实需要在技术能力，质量啊，成本啊，各方面，都要优于原有的这些供应商，这个压力是非常大的。然后责任也非常大，就是质量的责任非常大，然后这个交付的责任也是非常大，在OEM的这个领域里边。同时就汽车零部件企业来说，这个研发的周期，也是非常长的。一个产品，从开始研发然后到你能够进入到配套的体系，形成这个批产，比如我们这个胎压检测，从2002年开始研发，到了今年我们才是这个量上到足够高的一个量级，当然这个路就已经很长了，十几年下来，累计在里面做的投入相当多。所以在零部件企业来说，我觉得这个时间承受期啊，以及在各方面去跟这些跨国公司去竞争，这些其实都是门槛。当然就是在拿到项目之后，在批产之后，其实这个非常大的这种交付责任，非常高的这种质量责任，它也是门槛，像我们在今年我们也体会到了，就是车市的这种需求变化，其实波动是非常大的，在四五月份的时候，感觉到整个的销售，就是车厂的这种销售呢，相当的低的，比较低迷。然后过了八月份之后，突然就上得特别快，这个时候你不能让它断线，断线一天这个责任就是非常大的，所以在这个时候可能就是，整个的制造能力，供应链的管理能力，全部都要这个发挥出120%这种潜力出来，才能够满足所有客户的这种需求，所以这种压力也是非常大的。所以我觉得这都是汽车行业的挑战吧，当然汽车行业也是一个相对来说比较稳定发展的一个行业，特别是在国内，虽然说刚才讲到速度比较放缓，但是确实它基数也已经很大，所以在整个这个行业发展来说，全球来看，它每年还是有个位数的增长，我觉得还是在长期发展的。同时呢当然它的高门槛，它也组织了一些新加入行业的这个竞争者，就是竞争者也不是那么轻易的能够加入到这个行列来。我们在做丰田的一个产品时，我们从跟日本的一级供应商开始接触，然后到拿到项目，这个周期也有七八年这么久，中间当然也有一些比较小的一些产品，可能用在某一个车型上，用量不是很大，它只是一些考验，真正最后拿到它最主力的车型周期非常长。但是你一旦拿到了之后，那如果说，要有一个竞争对手说把你赶出去，如果你自己没有犯很大的错误的话，那这个也是相当稳固的，所以这个就是一个硬币的两面嘛。
记者：您刚才说的胎压检测是一个比较长时间的研发，我想问一下您这个研发占到你成本的百分之多少？
张祖秋：占营业收入吧，我们基本上研发费用都占营业收入6%左右。
记者：6%是行业的行规吗？因为我们之前采访的那个也是6%。
张祖秋：应该也不算行规吧，但是有人高有人低，但是可能5%、6%这个还是比较常见的。
记者：您刚才也说，今年整个车市不是特别的稳定，前几个月表现的是低增长的一个常态，但是七八月淡季后九月份又是一个非常销量的增长，这样的一个趋势，对于整车厂的这种情况对于零部件的一个压力，咱们这面有没有一些经验，就是零部件环节怎么样应对这样的销量带来的压力。
张祖秋：这个波峰波谷波动比较大，而且呢很难形成一个预测，有的时候车厂给我们的预测其实也是不准的，我们也很难依赖于它，像我们今年有一些产品，特别像胎压检测，我们在四五月份的时候跟供应商说了，我们的预测量减少，因为有一些电子元器件的这种供应周期特别长。然后到了七八月份突然说，我们不仅要增长，而且是增加的比原来多的多的时候，其实作为供应商来说，它们也觉得特别吃力。然后我们也在跟它说，这个需求特别大，我们也是很难去完全依赖于车厂给我们的一些预测，所以现在目前来讲呢，我们自己的一些想法说我们明年怎么办？因为也许明年还是波动相当大的话，那我们可能对生产制造的供应链来说，我们要稍微做一些平准的计划，不能让它波动这么大，否则的话，对于制造能量，对于供应链的这种供应能力，都是绷得特别紧。所以我们想，一方面是我们期望从我们自己企业来说，我们期望我们的这个客户群体更分散一些，不要集中在就是如果有一些特别主力的车型，它的一波动可能就是影响到整个的业务的变化，当然我们期望是把这个业务能够更分散，能够客户面更广一些。另外呢当然我们也在供应链这个上面，我们要跟一些供应商来做一些工作，希望它们能够在中间做一种缓冲，做一些安全工作，能够有足够的估计。另外呢，在这种季节的变动上，我们要数据上做一些更多的挖掘，现在就是我们要拿很多数据，我们要拿车厂销售的数据，我们要拿车厂下线的数据，当然我们也要拿各种各样的存货的数据。所以通过这样一些数据呢去挖掘，到底我们应该调整什么样的一个水平，才是合适的，所以只能是往这个方向去做。
记者：您刚才也提到，就是咱们在轻量化这个方面，主要是专注于这个技术，而非其它的材料，关于这个技术您能再说具体一点吗？
张祖秋：我们现在主要是专注在液压成型的技术。也就是说通过这个技术，我们通过内部加压，能够把这个等截面的管件，把它变成便截面的管件。因为在这个底盘，包括车身上，有相当多的这种结构件它是管件，然后它的这个截面变化是很大的，形状啊尺寸啊，变化是非常大的。传统来讲，当然主要是通过冲压来做，冲压然后焊接，它们的零件数量都比较多，但是现在主机厂对于这个重量啊都是有一些减重的要求和想法。所以通过这样的工艺技术，我们可以减少零件数量，然后保持甚至提高它的这种强度，但是这个重量可以减轻20%到30%左右，所以可能主要还是应用于目前，像钢材也好，还是铝材也好，这个压强都可以做。当然这个轻量化另外一个方向，就是往材料方向走，包括铝合金啊，或者碳纤维啊等等，这个就不是我们的领域，我们在这方面也没有积累，也没有研究。
